记者：有观点认为，过去几年万达在电商方面走了一些弯路，最大的失误是什么？

　　王健林=★△：第一，“敢闯敢试”。不管你做什么，一定要有梦想--★，有目标，敢去做。你去做起码有一半的机会，你不去做机会是零。第二，创新求变◆，凡是跟别人做一样的事情，获得的肯定是平均利润率；只有做跟别人完全不一样的事，才获得超额利润。第三，坚持到底。过去讲不到黄河心不死-，不撞南墙不回头，我不一样，我到了黄河心也不死，我可能搭一个桥我就过去了；撞了南墙也不回头●•=，我找个梯子我就爬过去了•。

　　王健林：狄更斯说过一句话■◆：现在是最好的时代，也是最坏的时代。没有绝对的（好与坏）。现在互联网里有BAT，民营企业里有万达、万科这些巨头，反过来创业者也就没有以前那么好发展了。

　　王健林：也不是都不看好，就是没想明白它的盈利方式是什么。数据和有用是两个概念▪■◆，不要以为有大数据就赢了一切•。

　　王健林▪=：最大的失误是在一开始把公司定义在电子商务上▼▼■，起名字有问题，还是想卖东西。腾讯-=、阿里最初都不是这个模式，都是不断摸索出来的。我们花两年或五年把这个模式找准了，让投资者看到我们有投资价值愿意进来，就相当不错了▼•。明年这个模式形成了，就会有人投进来。

　　王健林：不管商业模式怎么变■-●，科技怎么进步，企业家的精神永远不变■，就两个字：创新。苹果为什么那么伟大，就是在不断变化，最早的智能能手机就是苹果研发的。大家没想到手机开发了这么多功能，把PC都快干掉了。但苹果能不能永远持续下去，也未见得。

　　王健林◆■：完全没料到◆●▼。初期做生意，哪敢设想这么大△？注册资金都是借别人的。最初做生意时的理想▼△◆，就是奋斗到拥有一栋楼，起码可以出租，吃喝不愁•■•。也许正是因为这种很朴素的愿望★▪，后来才一直做房地产◆◆。

　　王健林：错了。互联网可以这么做△★•，但很多行业不能这么做▼▪●。创业者最重要的品质就是求新。当然到美国学个新玩法，回国改动一点★●，搭个东西也可能很快会成功，但我觉得这不是创业的本质。中国未来想要强大，关键在于创造自己的东西=，而不是模仿-=。

　　王健林：这得看人群吧。在小孩子当中，可能他的粉丝多一点，但在成熟的人中，肯定还是我的粉丝多。只不过这些成熟的人，在网上是沉默的大多数■。如果未来他能成功，比我更优秀，我才算是真正成功。

　　记者◆=：后来万达开始“去房地产化”，开始做院线，又开始做电商-。你曾说要创办一个区别于淘宝和京东的互联网电商网站。现在进展如何？给自己打几分？

　　王健林：我现在没有放手，原因就是万达在进行第四次转型。这次转型我判断大概在2018年会基本完成。万达下面的影视制作发行、体育公司、网络金融等等，全部都上市。万达三分之二的利润和收入将来源于服务业。这个转型对万达来说是最深刻也最有挑战的一次，彻底抛弃原来最赚钱的模式▼=…。到2018年，万达一定是世界一流品牌。

　　王健林△：海外上市一个AMC，体育公司我们自己判断2017年初上市，影视也会在2016年获得IPO或者私募。

　　王健林：80分吧，经过了左突右突，现在找到大家公认的解决方向●。将来我们公司主要是卖钱，不是卖货，卖理财产品，和银行机构合作等--▪。我们明年三月底要完成技术研发，六月底完成商业模式试验■。

　　很多年前-▪，我去西方旅游，打开100个电视台，50个在播放体育节目，我当时就很奇怪。后来想了想■=★，这才是生活●•，体育、影视、旅游是人们生活重要的一块。衣食住行和吃喝玩乐是有本质区别的，中国就应该把衣食住行这个基本需求转向吃喝玩乐▼★…，这就是我们刚刚开始做的。美国一千亿市值的娱乐公司有的是，六大电影公司都值几百亿美元。

　　谈及当下的创业风潮▼，王健林对“烧钱模式”■、…◆“O2O”提出质疑，认为做企业还是要尊重商业规则，要找到盈利模式●。

　　王健林▼：思聪就算小有成功吧，有评论说他连续三年都是私募基金的前多少名，最关键就是投的企业，有多少IPO了…•。在中国的富二代中，他是比较有商业头脑的。

　　王健林：最好能做到人无我有，做一个别人想不到的、还没有做的、做的不太成功的△，这就是创新。创业者最重要的就是体现出新。如果别人都在做…-★，那创业者就比较困难了◆▼。

　　记者★=★：你在哈佛演讲时说，中国的娱乐、体育、旅游三个领域大有机会。这三个领域里，有可能诞生互联网巨头公司吗=▪？

　　其实最好的时代是92时代（指1992年南巡后出现的创业潮），除了国有企业，什么巨头都没有。但国有企业那时候很困难，到处都是下岗。基本干什么都行，基本没有竞争对手-△★，所以一下子出来一堆企业。现在说大众创业、万众创新-，是最好的时代吗，也可能是最坏的时代。我觉得要辩证地看。

　　王健林：当时遇到的第一个创业难关，就是借钱。创业初期曾找十几家银行没一家愿意贷款。第二个难关是拿不到项目。当时大陆还是◆“计划经济”，拿项目得有“计划指标”，我只好找到大连一个老战友“借”一点指标。然后我就一遍遍找当时的市领导批地，市领导被我找烦了，出了一个题目◆：“你不是想开发吗？把市政府的北侧那块地给你”。

　　那块地是老城区，改造成本算下来1200块钱一平米，当时大连最好的房子只能卖到一千零几十块。我们就搞了几条创新：第一，当时大陆的房子没有明厅，我们做一个明厅；第二，每户都配了卫生间，还把木头窗换成了铝合金窗，再加一扇防盗门。房子推出来均价1580元每平米。1000多套房子一个月一扫光。这一单我们赚到近1000万元，掘到第一桶金。并且找到了一个盈利的模式——旧城改造很有钱赚-★=，别人不敢干，我敢，于是在大连就搞开了。

　　王健林△=▼：那是媒体编的。中国的历史人物没什么可比性。中国为什么在进行经济转型，改革开放以前的几千年都是重农抑商，我们财富观、价值观是有一定问题的。中国的商业历史是有断层的，不是连续的…。我希望中国能逐渐出一批让世界都能敬仰，记得住的企业家。中国的商业思想也能影响世界的时候，中国也就真的成功了。

　　记者：很多人说现在是创业最好的时代，对没有背景的创业者而言，现在是最好的时代吗-▼△？

　　王健林：如果他能够发展的更好，更有领导能力，将来回万达，当然更好△◆=。但他觉得我太累了，我这种生活也许不是他想要的。（林其玲 郭永芳）

　　15岁就当兵…，从军17年，不到30岁成为团职干部；转业到地方政府，很快做到办公室主任=▼；1988年断然辞官经商★，在大连率先从事旧城改造，走上创业之路。1993年起担任大连万达集团股份有限公司董事长、总裁●△。35年后，王健林问鼎中国首富。

　　王健林••：在海外的创业者，有90%最后是把公司卖掉了，这也是一种成功。不要以为创业成功就是一直坚守，把它做到BAT，做到万达•★，那是梦想。美国有个动漫英雄自己创立了一个动漫公司•，做的非常好，迪斯尼把它买下来了■，现在就是靠他的动漫形象盈利。

　　他说，自己早年创业的动机很简单，就是赚点钱●，让家人生活得更好■•，没想到事业越做越大。万达正在进行的第四次转型，王健林认为，这是万达最深刻的一次转型•，也是他还没有退隐的主因。万达的转型预计2018年会基本完成★-。

　　王健林…=●：现在所谓的餐饮O2O，我不看好，这是假流量，只要烧钱一停止客户马上就跑了。而且流量转化率对电商就是一个难题，如何把粉丝转化为商业，现在电子商务还没有突破这个难题△●。

　　王健林：不光是北上广，全国都是这样。这些网站都是20-25元钱批发（电影票）过去，然后通通9块9卖出。

　　王健林：这是只有中国电商才有的错误思维。所谓的烧钱模式◆▪，一定要先把流量做起来。这个想法完全错误▪，违背了商业规律。商业的铁律就是盈利才能支撑持久。中国最早成功的几个电商都是烧钱模式◆■，似乎颠覆了这个铁律，大家就认为中国电商一定是要烧钱。错▼•▪，如果不找到盈利模式，完全靠烧钱，肯定活不成。

　　王健林：一定会产生巨头★▼=，但很难说是不是互联网巨头。体育要和互联网结合，要用互联网营销，但本质核心还是体育•=，不是互联网。影视、旅游也是这样。如果说这一切都是互联网-=，那就错了。不说太远，100年之后，足球、橄榄球、篮球都还在打，市场规模会更大•▪，但场景可能变了△。中国现在还没有进入到这个状态。

　　王健林：从军人到公务员，是因为当时百万大裁军▪，小平讲，军队要忍耐。从历史长河来看，忍耐10年不算啥，但对个人来讲，时间就长了■。于是我转业去政府部门，一两年后，看到很多同事下海。那时政策宽容，允许我们停薪留职5年，我就想，这么好的政策都不去试吗•？给自己5年试验期▪▪…，不行再回来…。那时的初心，实事求是讲，就是获得更多财富■，让家人生活的更好。赚钱为自己，就是初心。

　　王健林：可以准确分析（一下），到多少流量会产生盈利●=，是一个平衡点，再去烧钱，烧到这个点实现盈利，这是可以的。我也不看好票房网站，全得死，就是因为他根本没有找到盈利模式★…△，就是靠补贴。而且这个模式依赖久了以后，消费者就会认为没补贴就不用，长期来讲对中国的电影市场也是一种伤害-=▪。现在（补贴模式）刺激电影票房持续火爆=•，突破400多亿-，今年又增长50%。但如果补贴不能维持，中国电影市场持续增长的假象迟早会被戳穿-…。

　　记者：有一次在与马化腾、李彦宏、马云出席一个活动的时候，你把自己比喻成吴用，为什么？